"Там наверху никого нет, потому я надену на себя пояс со взрывчаткой и взорвусь в толпе народа".
Серьезно. Религия позволяет:
1. Людям нехорошим манипулировать верующими.
2. Совершать бессмысленные и чудовищные деяния во славу своей веры.
3. Оправдывать преступления по отношению к иноверцам.
4. Бороться с инакомыслием, тормозя прогресс и развитие гуманистических идей (человек же не сам мера и источник морали, не свободное существо, а раб Божий, а потому и ответственности не несёт за свои деяния, если они во славу Бога).
Я не говорю о вере, как таковой, личной вере. Вы можете верить во что угодно. Но! Когда вы насаждаете веру. Когда вера становится инструментом манипуляции. Когда верующие уже не ищут для себя самих смысл и природу жизни, а слепо следуют извращенному древними священниками чьему-то пути... Это несёт благо? О чем вы! Вера приносит лишь страдания и заблуждения. Вера позволяет совершать зло, чувствуя себя этически чистым. Вера позволяет убивать, обманывать и грабить просто потому, что "они не правы и верят в ложного бога".
Вот, например, у чехов был распространен одно время гусизм (от имени создателя, Яна Гуса). Это была модификация христианства, в которой не использовались храмы, был минимизирован список ритуалов, жрецы совмещали какую-то работу и исполнение ритуальных функций. В таком духе. И что вы думаете? Папа Римский сказал "они зло" и целые армии пошли крестовым походом на Чехию. За то, что там не строили златоверхих храмов и не устраивали ужасающе бессмысленные ритуалы, свойственные основному течению христианства. В этом виноват атеизм? Или, непонимание Библии? Нет. Просто, религия дает бесчестным людям силу управлять миллионами.
Ага. Так сразу и представилось: "Братва, давайте обсудим, надо одного фраера замочить, но как бы при этом не нарушить "не убий"? У кого какие идеи?". Смешно, чесслово.
Если мерить по этому пласту все остальные, то по вашей логике, мы все без исключения преступники
Можно развернуть мысль? Ускользает она от меня.
Можно развернуть мысль? Ускользает она от меня."
Ну это просто. Вы говорите, что в тюрьмах все - верующие, и несмотря на это, они продолжают совершать преступления, откуда, якобы, следует, что вера и преступления отлично уживаются вместе. А я уточняю, что криминальный мир - это отдельный срез общества, и судить по нему обо всех верующих, это так же логично, как и всех людей на свете назвать преступниками. Или балеринами. Или сотрудниками ГАИ (хотя, о преступниках я уже говорил) :))
Хотя бы выступить с заявлением, что надо бы, да что об них руки марать. В общем, с чётко читаемым отвращением. А пока что просматривается вполне понятное нежелание уменьшать свою паству.
-- к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
-- публично искажающим её учение, уклонившимся в ереси и расколы;
-- активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся."
Предположения о том, что мол "воры должны быть преданы анафеме" являются просто бессмыслицей.
"В переносном значении «предать анафеме» означает: предать проклятию; заклеймить, подвергнуть осуждению."
По сути возражений нет?
Война копипаст:
Анафема [греч. ἀνάθεμα - отлучение от Церкви], отлучение христианина от общения с верными и от святых таинств, применяемое в качестве высшей церковной кары за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену Православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое.
Я такого не говорил.
я просто не понимаю, почему атеисты часто апеллируют к тому, что сами верующие выполняют не все заповеди. это касается и твоего примера и часто встречающихся слов о том, что верующий не знает всех апостолов, например. ну тогда и человек с дипломом специалиста с физфака никакой не физик - он же не знает всей физики - у него даже докторской степени нет. хотя в общем-то понятно, что часто к таким вещам придираются просто ради лулзов.
конечно, без религии число преступлений на религиозной почве сошло бы к нулю, но число преступлений на почве расовой\ национальной ненависти, из хулиганских побуждений, на почве личной неприязни и прочие сразу бы возросло в несколько раз.
________
Чушь полная. Религия тут не при чем, просто для "гения" объясняю на пальцах. Факт - это то, что случилось, то, что было. (от лат. Factum — свершившееся). То есть, для особо одаренных объясняю, что вышеназванная им крамольная мысль - гипотеза, а не факт.
И как, черт подери, люди не знающие таких банальных вещей берутся строить такие масштабные теории? Школотизм зашкаливает, видать?
"Я не говорю о вере, как таковой, личной вере."
Может во имя науки войны и не ведутся, но они ведутся с помощью науки. Порох отличная вещь для фейерверков, но ведь с помощью него отлично убивать себе подобных. Динамит полезная вещь, чтобы заниматься добычей полезных ископаемых там куда сложно добраться, так как мешают всякие горы, например. Но ведь с помощью динамита можно убивать себе подобных. И не забываем про ядерное оружие, к которому привело замечательное открытие радиации семейно парой Кьюри. И хочу обратить внимание, что войны из-за религии сейчас ведут только радикальные исламисты. А христианство где то с Нового времени не призывает отвоевывать гроб господень. А люди еще до основания религий убивали себе подобных с помощью прогресса в науке (нашли железо, научились делать из него простые копья и пошли убивать себе подобных). У вас очень однобокое мышление, автор. Люди без науки и без религии будут убивать себя просто взяв камень и ударив им по голове.
Наука - это часто инструмент ведения войны, а вот религия - она становится "целью" для войны у простого народа и методом добывания себе различных благ и более прохаванного...
Одно дело, когда убивают за территорию, за добычу, за самку - это в нашей природе, как у любого животного. Другое дело, когда убивают за нечто недоказанное только потому, что оно, недоказанное "так хочет" и ему "так угодно"...
Но, в остальном, основное призвание науки и прогресса - есть изучения мира и создание комфортных условий проживания в нем, а не уничтожение всего, что движется...
Для идеологии и религии верно же обратное- чаще всего это способы захвата власти, обогащения и покорения разума толпы... Редко когда они несут в себе цель "свободы, равенства и братства" ...
Наука всегда несет благие цели, но некоторые используют их не в благих целях. Так же как религия и идеологии несут веру для людей, которые по каким либо причинам запутались и ищут выход. А вот всякие проходимцы используют это для своих целей. В итоге все зависит от людей в чьих руках данные инструменты.
Первобытное племя. Начинается гроза. Племя испуганно, оно не понимает что это, зачем и как. Кто-то говорит, что верит, именно верит, что это злые духи на небе бесяца.Не имея альтернативного варианта, племя принимает эту идею. Теперь все дружно сидят, боятся и верят, что это злые духи. Проходит одна гроза, вторая, и тот, кто чуть хитрее других, начинает замечать признаки приближения грозы... И говорит " я знаю, как задобрить духов! Принесите в жертву дочь вождя, которая мне не дала, и духи не тронут вас во время грозы, но поразят ваших врагов!" Проносится жертва, и , хоть ничего, по сути и не меняется, но племя готово ублажать новоявленного шамана только ради того, что бы уменьшить собственные страхи и жить с верой что гроза их не обидет...
Племя истово верит, но шаман превращает это в религию. Он никак не влияет на события в целом и грозу в частности, однако, методом запугивания, держит власть при себе и живет припеваючи, пользуясь легковерными соплеменниками...
Так вот, пока люди не научатся жить в мире, не будут судить других по их убеждениям или цвету кожи, то всегда найдутся проходимцы, которые найдут способы как можно манипулировать сознанием масс. Хотя нет, даже в такой утопии найдется антиутопия как показано в романе Хаксли "О дивный новый мир".
И напоследок советую посмотреть 12 и 13 эпизоды 10 сезона Южного Парка про войну между наукой и религией за теория эволюции или божественную теория создания человека.
Вы так судите человека, как будто он абсолютный атеист или абсолютный пидарас)))
Нет абсолюта, просто нет.
Смешно смотреть, как сравнивают жизнь с аллюзиями из мультфильма. Они схожи, но это скорее высмеивание пороков, а не пророчество, сами понимаете.
А вы понимаете, что данный мультфильм это жесткая сатира над современным обществом? И сатира жизненная, которая хорошо показывает весь идиотизм современного общества. Всегда найдутся фанатики, которые будут готовы убивать за идею И без разницы какая у них идея.
И да, я хоть слово сказа про атеизм, например?
Нет, про атеизм нет ни слова. Просто вы так яро боритесь с религией, что я заподозрил вас в фанатичном атеизме. Если был не прав, то прошу прощения.
С религией, но не с верой =)
Я признаю необходимость человека верить во что-то или в кого-то. Для меня, как бы там ни было, сложно представить что наш мир - цепочка случайных событий. Я верю, что для каждого человека свойственно преследовать какие-то ритуалы для душевного спокойствия, например. И мне сложно понять саму суть человеческого сознания, просто как биологического или химического, или физического процесса...
Но, религию, как инструмент для создания возможности для кровопролития, подчинения, управления и выкачивания средств из легко внушаемого человека, я принимать и оправдывать не согласна)
С туалетным юмором у них перегиб, но за ним скрывается действительно отличная сатира. Американский юмор не может без сортира, так же как английский без серьезности не может (поэтому многие не могут понять английский юмор).
Именно поэтому я не воспринимаю не одну идеологию как правильную. Но проблема в том, что все это создано для управления фанатиками, а те у кого есть мозги сначала подумают прежде чем верить словам представителя религии или партии, который говорит, что вон те самые неверные враги. Но, к сожалению, люди любят собираться в стадо, которым легко управлять и отсюда можно сделать вывод, что мы никогда не встретим разумную жизнь во вселенной, так как к стаду гопников ни один разумный человек не подойдет.
Дело, к сожалению, не только в критическом мышлении. Дело в страхе перед наказанием. Инстинкт самосохранения продиктует человеку скорее наплевать на разумные доводы, чем, пусть даже чисто теоретически, за эти самые доводы расплачиваться. Тем более что история оставила нам массу таких примеров.
Нормальная идеология может спасти мир.
Вот к примеру нравоучения в христианстве вполне нормальные.
Люди - вообще такие животные, как вы уже правильно подметили, которым нужно давать правильные указания. Как стаду, сами понимаете. Без этого они будут глупо растрачивать свои силы на всякую туфту.
А вот следовать указаниям или отказаться - это выбор человека.
По поводу науки! Между прочим, наука уже давно вышла на тот уровень, когда ей не может заниматься один человек или небольшое сообщество. Всё в руках крупных фирм и производителей.
С наукой, согласна, и это прискорбно.
По поводу следовать или нет. В религии очень часто используется принцип запугивания - сделаешь как сказано в писании - будут тебе духовные няштяки, сделаешь не так - тут от духовных пендалей до вполне реальных костров. Это отличный метод играть на инстинкте самосохранения, да.
Весь европейский мир построен на ценностях христианства, вот так то. И таки да, христианство воспитывает нравственность.
Я тебе не говорю, что надо уверовать, чтобы стать воспитанным человеком, ёмазай! Похуй на принципы запугивания. Ты когда читаешь книжки, ссышься в штанишки?
Из любого куска бессмыслицы или говна человек должен выбирать и принимать лучшее. А ты кричишь, что в тебя всё впитывается, и говно и молоко с мёдом.
Может ты ещё про бабайку вспомнишь, которым тебя в детстве пугали для послушания и в него будешь верить?
Блять, меня тошнит от этого сайта с пизданутыми собеседниками!
С тобой спокойно разговаривают, херли ты тут орешь?
http://joyreactor.cc/post/1355482#comment5769145
А я, во-первых, не считаю себя атеистом и к вере, еще раз, К ВЕРЕ, никаких претензий не имею.
А вот к жиреющим попам, церквям, забитым золотом, папе римскому, имеющему мальчиков и мамашам, которые вместо того что бы лечить ребенка тащат его к батюшке и причитают на тему того, что это все закономерная расплата за их грехи(Библию читали, не? ), я имею множество претензий. Как и ЛЮБОЙ здравомыслящий человек, вне зависимости от его вероисповедания.
А выше перечисленное почти все попадает под уголовный уголовный кодекс и к церкви и тем более уже к вере имеет весьма далёкое отношение, то же самое что привести в пример какого нибудь Писториуса или О ДЖ Симпсона и говорить что весь спорт это зло.
Не смешивайте в одну кучу ВЕРУ и РЕЛИГИЮ!!! НЕ НУЖНО! ЭТО НАХРЕН РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
Мне не жаль чужих денег, как таковых, если вы об этом. Но мне жаль, что сумасшедшие средства в пустую тратятся на постройку еще одной церкви, а не на реальные блага для человека - как то больницы, достойная оплата труда, адекватные соц.выплаты и обеспеченная пенсия, облагораживание и благоустройство города...
В том же СПб, мне не жаль было отдать 3к рэ на пожертвования лютеранской церкви даже не являясь не то что бы её прихожанкой, даже исповедуя их веру, просто потому что люди на общественных началах для всех желающих проводят концерты органной музыки, прося лишь пожертвования, такие какие вы можете позволить себе.
Но, отдавать пожертвования попу который за то что бы крестить твоего ребенка, что вообще по моему кощунственно, берет деньги - это право слово беспрецедентно глупо.
ДА как вам объяснить, что это противоречит самой идее той же веры - платить деньги за то что бы стать угодным богу. Но это возможно только потому, что люди тупо, как зашоренные лошади следуют тому, что им говорят, вместо того, что бы хорошенько пораскинуть мозгами.
Хех. А у меня путь наоборот. В 16 лет я ещё был верующим, хотя уже и намного меньше, чем лет в 7. И чем больше узнавал жизнь, тем меньше во мне этого оставалось. И годам к 20 не осталось совсем. За последующие годы я видел только подтверждения правильности своих мыслей.
Ну, охуеть теперь. Начнем с того, что не наука убивает и наносит вред, а человек ее использующий. А дозволяет ему это его мораль, его убеждения, и его цели, его природа и, грубо говоря, гены. И вот тут то мы приходим к религии, которая одна из многих факторов влияющих на мораль, это не единственный фактор, но это нисколько не умоляет его вины. Так кто же получается убивает в войнах, человек создавший новую, прочную сталь, или священник, собравший армию вооруженную этой сталью? Явно не первый. Наука дает нам возможности, мы же их используем и несем ответственность за это.
Ну и закончим тем, что наука и религия, это как небо и земля. Наука дала тебе интернет через который мы сремся, еду которую ты ешь, квартиру в которой ты живешь, и компьютер, в котором ты хранишь свое порно. Религия дала нам лишь некоторые моральные устои, которые может быть и были актуальны в Средние века, но и те были засраны инквизицией и прочими шалостями католицизма. Сейчас же эти устои сильно устарели, и как показывает опыт СССР, человечество более чем способно жить на чистой морали и воспитании, без самообмана религии.
И да, я вообще то не верующий человек. Просто не люблю когда мыслят однобоко.
Культы личностей до уровня Большого Брата не доходили даже при Сталине, а самому ББ далеко до господа нашего боженьки. Ведь в основу ложилась не слепая вера в некую сущность на небе, а в реального человека, имеющего свои недостатки. Это совершенно другой уровень, при котором образованный человек способен с критикой относится к своему лидеру и своей идеологии, в отличии от скупых и железобетонных заповедей, и размытых историй в библии. Но не буду сильно вдаваться в дебри социализма, ибо там все крайне неоднозначно.
Единственное что можно точно сказать, вера в светлое будущее на Земле для всех и каждого, своими руками и своими усилиями, во много раз лучше, чем вера в некий рай после смерти, и воздаяние за грехи от мистических сил.
Религия дает веру, прекрасно, но мы знаем что люди могут жить и без этого. И мы знаем все опасности религии, все то что можно сделать, используя ее как рычаги.
На технологическом пути прогресса, нам так или иначе придется откинуть многое. Через некоторое время наука позволит уже и менять самого человека, его суть, природу, генетику, да хоть саму форму существования. И религия, я считаю, есть одно из тех заблуждений, которые мы должны откинуть на этом пути совершенствованию.
А вот к критике идеалогии и своей веры могут относиться все нормальные думающие люди, кто не может относиться спокойно, то таких называют фанатики.
Все можно использовать как рычаги давления на людей, если хорошо постараться. Хоть мы будем использовать религию, хоть идеи научного прогресса. Главное подать дать, чтобы массы загипнотизировались идеей.
А вот слова про изменение человека меня реально пугают. Рекомендую вам почитать Герберта Уэллса "Остров доктора Моро". Очень хорошо там рассказано про генетику и к чему все это может привести. Так что лучше уже сейчас начать контролировать все эксперименты над людьми в этом плане.
Без фанатизма и крайне осторожно, разумеется. И это не будет панацеей.
В трудные времена вера может объединить. Даже товарищ Сталин во время Великой Отечественной Войны обращался к првославию, чтобы народ воспрял духом.
Верить можно во что угодно, да вот только сейчас в России веры как таковой нет вообще.
*мини-экскурс в историю семьи*
Мой дед по матери - пропитый алкаш, который постоянно пытался то зарезать, то повесить, то просто избить бабушку, рассказывал на каждом углу о маме (14летнем ребенке во временя советов), что она шлюха, и постоянно требовал что бы ему дали что нибуть, чем можно было бы самоубится. Ну прикольно же подставить кого-то, а не просто прыгнуть ласточкой с 6го этажа...
Последнее, что он вычудил, погонявшись в инвалидной коляске за бабушкой с табуреткой, он пырнул себя в брюхо ножом. Выжил и продолжает трепать всем нервы.
искореним христианство - будут мусульмане и т. д. замкнутый круг к сожалению, по причине не далёкости половины человечества
Это наивные существа думают, что идут умирать за веру, или ради какого-то бога убивая неверных. А на самом деле они просто пешки в руках властьимущих.
Религия дает бесчестным людям силу управлять миллионами дураков и миллиардами долларов. Так точнее и полностью соответствует современным наблюдаемым реалиям.
P.S. В Меганезии, походу, збс))
Если интересно, читай. Алекс Розов, цикл «Меганезия» суммарно больше 15 миллионов знаков (и потому никто не хочет читать, дедушка Толкиен нервно курит в сторонке). Ближний футуризм-утопия. Очень классно раскладывает по полочкам и ставит на место всё о государстве, религии, научно-техническом прогрессе, природе человека, психологии, сексе и так далее, и так далее, и так далее.
2. Совершать бессмысленные деяния - это вообще фишка любого разума, основанного на нелинейной логике. Она критически необходима для развития.
3. Преступления по отношению к чужакам прекрасно оправдывались и оправдываются даже без религии..
4. Церковь лишь выполняет заказ гос. машины. Вон, в сильно религиозном Израиле наукоемкой продукции и технологий создается больше, чем в формально светской России.
Гугли идеологии французских революций.
Потому что съезди в Германию и посети экскурсии по концлагерям, где людей чрезвычайно активно приносили в жертву и науке, и своему сорту гуманизма.
Религия - это религия, наука - это наука. Если во главе того или другого будет человеческое говно, то с одной стороны ты будешь иметь крестоносцев и фофудьеносцев, а с другой к тебе протянут руки специалисты и ученые типа доктора Менгеле.
Еще как приносят.
Корея - 1950 – 1953
Китай - 1950 – 1953
Гватемала – 1954
Индонезия - 1958
Куба - 1959 - 1960
Гватемала - 1960
Конго - 1964
Перу - 1965
Лаос - 1964 – 1973
Вьетнам - 1961 – 1973
Гватемала - 1967 - 1969
Камбоджа - 1969 - 1970
Сальвадор - 1980
Никарагуа - 1980
Гренада - 1983
Ливия - 1986
Панама - 1989
Ирак - 1991 - ?
Босния - 1995
Судан - 1998
Афганистан – 1998
Югославия - 1999
Все самые кровавые жертвы после 45го были совершены во имя мира и гуманизма.
Это, как говорится, мимо кассы.
С таким же успехом можно сказать что не вижу кровопролития за веру.
Нечего тогда и говорить о мотивах, раз мы предпочитаем их приписывать только туда, где нам это удобно.
Насчет веры и религии можно говорить очень долго (нудно и противно) и безуспешно, даже принимая в расчет только случаи, когда беседуют вменяемые и рассудительные стороны. По идее, вера призвана быть катализатором критического мышления, хотя бы в том ключе, что человек всегда должен задумываться о последствиях своих поступков. Не насколько они угодны тому или иному божеству, но как соотносятся с банальной логикой. К сожалению, интеллектуальный уровень у всех разный, и субъекты с более низким показателем серого вещества с обеих сторон (и верующие и атеисты) всегда будут возводить вещи в абсолют, дергать фразы из контекста и писать их на флагах, а может и просто идти со стадом - потому что все идут. И проблема тут не в религиозности, а в тупости. Как лежащий на дороге камень может стать орудием в руках убийцы, так и любая религия. Это значит что нужно избавиться от всех камней? Это невозможно. И избавляясь от них, не вносит ли общество очередное сознательное ограничение для всех граждан - в чем досужие религии постоянно упрекаются? И разве религии это не чье-то собственное мнение, которое когда-то просто стало популярным? :D
А вообще, не буду далеко ходить - я, к примеру, крещёный. Так получилось, что в детстве никто не спрашивал у меня разрешения и я нехотя оказался в православных. Но это не отбило у меня желания познавать мир и только послужило стимулом к поиску понимания - почему надо поступать так, а не иначе и действительно НАДО ли поступать определенным образом. Конфликт в моей голове заставил меня лопатить хуеву тучу книг по философии, теологии и истории еще раньше универа, и их были сраные десятки. Со временем, я въезжал в суть и стал формировать собственное мнение. Не расплываясь нудятиной, хотя простыня уже и так длинная, я пришел к одному простому выводу - пророки или какими их представляют их оголтелые паствы не имеют ничего общего с вопросами понимания бога или веры и с реальной действительностью. Мы никогда не узнаем чему они учили и вообще существовали ли на самом деле. Всё что мы знаем о них - с чужих слов. И это ебически уныло апеллировать к религиозными стадам в подобных дискуссиях. Апеллировать надо к человеческой тупости. Вот и всё.
И стоит сделать оговорку, что я не стал из-за своей веры оправдывать зверства фанатиков, не смог, как и раньше, принимать самого факта насилия над невинными людьми, не ударился в религиозную УВЕРЕННОСТЬ В СВОЕЙ ТРОЛОЛО ПРАВОТЕ, никогда не навязывал свою точку зрения и не осуждал за что-то и т.д. Просто потому что я такой от природы.
И вряд ли современное общество изменится, откажись оно в один момент от всех религий - оно продолжить делать всё то же самое, только без лицемерия, как сказал один персонаж в True Detective. Но люди без всякого ориентира, тем более неумные, это еще хуже, чем какая-то общность, пусть и ложная. "Это просто хаус". (ТМ) Добра кароч всем, и взаимопонимания.
- Почему-почему... Я то откуда знаю? А вот почему мы руки моем, а ноги нет?"
Что если Господь-Б_г и есть Дьявол?
https://vk.com/video_ext.php?oid=-44600258&id=168485522&hash=073ec99f17959210&hd=1